Gagnrýnir gagnrýni á Þjóðkirkjuna/Þetta orkar tvímælis,engin á móti söfnun!!!

Gagnrýnir gagnrýni á Þjóðkirkjuna Innlent | mbl.is | 3.1.2013 | 17:22 „Hvernig er hægt að vera á móti því að kirkjan taki frumkvæði, láti gott af sér leiða og safni fyrir góðu málefni?“

spyr Bjarni Benediktsson, formaður Sjálfstæðisflokksins, vegna hugmynda Agnesar M. Sigurðardóttur, biskups Íslands, að Þjóðkirkjan beiti sér fyrir söfnun til tækjakaupa fyrir Landspítalann.

Sigríður Ingibjörg Ingadóttir, þingmaður Samfylkingarinnar og formaður velferðarnefndar Alþingis, hefur gagnrýnt hugmyndina harðlega meðal annars á þeim forsendum að slíkt sé ekki hlutverk Þjóðkirkjan og að kirkjan sé sjálf rekin fyrir ríkisfé og hafi óskað eftir og fengið aukafjárframlag vegna meints fjárskorts hennar.

Bjarni bendir á það á Facebook-síðu sinni í dag að um fjárhagsleg samskipti ríkisins og Þjóðkirkjunnar gildi samningar og lög sem meðal annars byggist á þeim gerningi að ríkið hafi tekið yfir allar kirkjujarðir á sínum tíma gegn ákveðnum skuldbindingum.

„Kirkjan hefur undanfarin ár samþykkt að taka á sig skerðingar á kirkjujarðasamkomulaginu og á sóknargjöldum umfram það sem stofnunum hefur verið gert að sæta.

Það er á engan hátt hægt að ræða um kirkjuna eins og hverja aðra stofnun sem ríkið rekur.“/////////////////////Þetta er svo að fólk má hafa þarna skoðanir,en að vera á móti söfnun eru fáir eða sennilega engin,en S.I.I. þingmaður samfylkingar er að tala þarna frá sýnu sjónarmiði og það á rétt á sér,þetta mál um þjóðkirkju er mjög umdeilt mál,að er að segja þessi samningur um að þessar kirkjujarðir séu ennþá innstæða hjá ríkinu til þeirra,það er löngu uppurið!!það ber að aðskilja ,þessi lög um ríkiskirkju á 4 árum milljarð ári sem mundi duga fyrir tækjum á spítalana,þetta er leiðin sem á að fara ,ekki spurning,það er trúfrelsi á Íslandi og þess ber að gæta að kirkjugjald er greitt og þarf bara að hækka ekki lækka,og ríkið gæti rukkað þetta inn fyrir okkur!!en ég og mín fjölskylda fæddist inn í Fríkirkjuna og þar eru engir styrkir af ríkinu og þessa vegna getur þessi þjóðkirkja gert það sama,því engin bannar henni að heita það,svo þeir sem trúlausir eru borgi ekki fyrir það sem þeir ekki njóta!!!en þetta er sennilega meirihluti fyrir!!!!/ Halli gamli  

Gagnrýnir gagnrýni á Þjóðkirkjuna

Athugasemdir

[sigkja (IP-tala skráð) 4.1.2013 kl. 14:49]

Það er munur á söfnun og söfnun þegar ríkið hefur sett aukafjárveitingu til kirkjunnar sem stundar sína söfnun á fullum launum.

Kirkjujarðirnar eru ennþá og til eylífðar innistæða hjá ríkinu samkvæmt samningi. Enda endurgjald ríkisins lægra en lægstu vextir og ekkert af höfuðstól. Verðmæti jarðanna hleypur á nokkur hundraðföldum útgjöldum ríkisins. Og það er sama hverrar trúar fólk er, verðmæti jarðanna sem þessi samtök létu ríkið fá er það sama. Og þeir sem tilheyra þeim hópi sem fékk jarðirnar (Íslendingar) borga fyrir það sem þeir fengu og njóta. Í sjálfu sér er þetta bara viðskiptalegur samningur sem kemur trúmálum ekkert við.

[Haraldur Haraldsson, 4.1.2013 kl. 19:53]

Þetta er þín orð sigkja--en þau staðfesta engar tölur!!bara als ekki!!!þetta verð jarðana er löngu uppurið, þessar segjum 4 miljarar sem þetta kostar árlega að halda þessu uppi,eru orðar á 10 árum 40 milljarar og það er sko fullnargreiðsla fyrir þær,og vel það!!!samningum er hægt að breyta strax!!!! og

láta þetta hætta í 4 áföngum milljarð á ári,svo sér kirkjan um sig sjálf,með kirkjugjaldinu hækkuðu!!!!!/Kveðja

[sigkja (IP-tala skráð) 4.1.2013 kl. 23:58]

Það er ekki auðvelt að koma með tölur þegar ekki allir nota sömu viðmið. Sumir hafa tekið meðalverð á seldum jörðum eitt árið og einfaldlega margfaldað án tillits til stærða og staðsetninga. Þar er útkoman lægst rétt undir 25 milljarðar.

Aðrir hafa bent á að jarðaverð getur hlaupið á milljörðum fyrir eina jörð. Hvert er virði Þingvalla til dæmis? Er sanngjarnt að Þingvellir séu reiknaðir á verði 75 fermetra blokkaríbúðar? Borgarnes? Stór hluti höfuðborgarsvæðisins? Og margar kirkjujarðirnar voru með stærstu jörðum á landinu. Þá erum við farnir að tala um 1-2 þúsund milljarða. Lágir vextir af 1 þúsund milljarða láni, 1%, eru 10 milljarðar.

Jafnvel þó við reiknum 4 milljarða á ári frá afhendingu jarðanna sem greiðslu og enga vexti þá væri ríkið ekki hálfnað að greiða upp verðmæti jarðanna.

Ríkið getur sagt upp samningnum. Skilað óseldum jörðum og greitt út verðmæti þeirra jarða sem hafa verið seldar og skaðabætur fyrir samningsrof. Þar sem ríkið hefur aldrei greitt krónu af höfuðstól stendur skuldin öll ennþá eftir. En það gæti kostað erlenda lántöku. Ef lánið væri til 40 ára gæti það kostað 20 milljarða í afborganir og annað eins í vexti á ári. 40 milljarða á ári í 40 ár. Þannig að hið barnalega "..hætta í 4 áföngum milljarð á ári" gæti auðveldlega orðið að ..hætta í 4 áföngum 200 milljarðar á ári til kirkjunnar og síðan 40 milljarðar á ári næstu 40 árin í endurgreiðslu láns þegar upp er staðið, og gæti jafnvel orðið töluvert hærra.

Þar að auki yrði kirkjan að reka sig fyrir arð af eignum og gæti því þurft að fjárfesta í fyrirtækjum og leigja Núpóum Þingvelli og aðrar gersemar til að fá inn tekjur. Í dag hefur ríkið eitthvað um það að segja vegna eignar, eins og á Grímsstöðum. Færu jarðirnar til kirkjunnar hefði ríkið ekkert um það að segja hverjir leigja þó það geti stöðvað sölu til sumra útlendinga.

[Haraldur Haraldsson, 5.1.2013 kl. 00:46]

Verð að spyrja þig "sigkja--hver segir að kirkjan eigi þessar jarðir!!!! það er ekki alveg á hreynu !!alls ekki !!!meir og mynna stolið og stælt og hirt af mönnum ,það er ekki fagur ferill kirkjunar hér á árum áður,ég er viss um það ef farið yrði í þá sögu færi að halla meira undan kirkjunni//Kveðja

[sigkja (IP-tala skráð) 5.1.2013 kl. 05:26]

hver segir að kirkjan eigi þessar jarðir

Lög, samningar, erfðaskrár, jarðabækur o.fl. síðustu 1100 ára segja að þessar jarðir hafi verið lögleg og heiðarleg eign kirkjunnar. Viljir þú draga lögmæti þess í efa þá mætti nota sömu rök yfir allar jarðir og eignir á landinu. Sumir gætu eins sagt að þú búir í stolnu húsi vegna þess að þú slóraðir 46 ár í vinnunni og áttir engan rétt á peningunum sem þú notaðir til að borga húsið sem þú fékkst langt undir raunvirði og að í dag borðir þú mat og færð læknisþjónustu sem þú átt ekki að eiga rétt á því framlag þitt til þjóðfélagsins hafi verið svotil einskis virði og þú ætíð verið frekar baggi heldur en blessun. Ég er ekki að segja það, bara benda á að sögusagnir, þvælu, útúrsnúninga og kjaftæði má nota um þig rétt eins og kirkjuna.